綠色情報站—股東行動主義(二) @ 給地球噗仔聲-潘翰聲

一股在股東會也可以發言，一千股也可以發言，一萬股也可以發言，另外用說服的去拿到這些委託書。股東會都集中在幾天，對人民監督企業是一個很大的傷害，資訊的透明公開，這是公司治理的一個重要原則，也要求企業內的民主，確保股東大會小股東的發言權利，一些綠色的基金，也是會在股東大會上提出，企業的社會責任跟環境道德的訴求。

林朝億：歡迎來到綠色情報站，我們今天邀請到的是台灣環境行動網的理事潘翰聲先生。翰聲，早。
潘翰聲：各位朋友，大家早。
林朝億：從好幾年前，你想要推動這個(股東行動)運動，今年你們很密集地在沙盤推演，當時你們所預測的、想像情況跟實際遇到的會有落差，如何進行沙盤推演呢？如果有人想要學習、COPY你們的模式，應該注意那些面向呢？
潘翰聲：重要的一點是，要知道遊戲規則怎麼玩，真的非常重要。因為股東會就是一個資本主義的制度，要去了解它的制度怎麼玩。每個國家的市場狀況都不一樣，必需因地制宜。台灣的狀況是，你必需先去開戶，你要有股票。有人想：買股票可能要不少錢吧？像台塑的話一股大概是50幾塊，一張就是一千股，5萬多塊。其實你只要買一股就夠了，就是你只要50幾塊就夠了，不用到5萬塊。一股在股東會也可以發言，一千股也可以發言，一萬股也可以發言，所以我們很多人就只有買一股，買了一股你就可以進去發言。另外一個方法是：台灣有一種制度，叫委託書的制度，就是說，你可能沒有股票，別人有，別人委託你出席。別人為什麼要委託你出席呢？其實通常是你去找看有誰持有股票，然後去跟他講說：我們認為台塑這樣做不好，你能不能把你的股東會出席的委託書給我？這個制度是這樣子，資本市場裡面的公然買票，這種委託書的收購。過去幾年出現蠻大的問題，所以，後來政府也做很多限制，不能用買的，但是可以送禮物。所以有一些委託書大戶就在市場上收集很多委託書，私底下再賣給市場大戶，然後進入股東會去拿經營權。順著這樣的制度去做，但是我們並沒有拿錢，我們是用說服的，我們甚至也不給禮物，我們是用說服的去拿到這些委託書，然後進去發言，總共收集到大概有一、二十張的委託書，同一家公司的。我們那一天也有十幾個人進去輪流發言，發言的大概有接近10個。我們也照規定遞發言條，就是：股東會的制度我們都要去遵循。比如，報告的時候我們要提異議，主席就要處理我們異議或是我們的意見。他當然會想要說：後面有臨時動議（這個議程），你到臨時動議再講。可是我們知道公司對處理前面的事情，它是非常有壓力的，它必需要在很短的時間之內，趕快把前面的事情處理完，到了後面，臨時動議的時候大家都走光了，誰要聽你講話？所以，我們就會在前面議案的時候，不管是討論案、還是報告案就提出來要求討論。當然，公司還是會想辦法去干擾，這時候我們就必需運用一些議事規則的武器，當然這個部份就必需要做更細膩的學習，這個部份，我們可能還做的不夠好，畢竟我們不是這種職業股東。

林朝億：台灣這幾年擔心職業股東，其實是比較擔心那種黑道型的。很多公司開會都會挑同一時間。
潘翰聲：對，這也是對股東權益非常大的損傷。
林朝億：你們如何面對這些議題呢？
潘翰聲：我們當然希望，政府能夠修法來處理這樣一個問題，所以立法委員或是民間力量應該要去要求。日本的狀況就非常嚴重，日本的股東會都集中在幾天而已，台灣是同一天有很多家，至少還有好幾天，最好是不要走向日本那樣，那樣其實對人民監督企業是一個很大的傷害，這一部份也是我們要去做的事情。

林朝億：可是，你們跟一般職業(股東)，在操作上有什麼樣差別呢？
潘翰聲：最大的落差就在於，根本的出發點不同，他們是為了私利，我們是為了公益。在股東會上，公司派對這種類似黑道的一種壓制，其實小股東是會支持公司派的。像我們去台塑發言時，很多小股東私底下是蠻支持我們的。台灣人可能比較不會那麼積極，他也不會跑出來發言支持你，私底下，他們會說你們做得不錯。像我們在汞污泥事件，當天就有捐款進來，當時我們是跟綠色陣線合作，錢就馬上進到綠色陣線。捐款，就是馬上得到社會的支持。
林朝億：捐款多嗎？
潘翰聲：不多，這種捐款對於投資股票的人來講是小錢，但是對社運團體、對環保團體來講，還算是不小的資金。
林朝億：尤其這樣沒有殺傷敵人，連一點刮傷都沒有，只有造成一些很有錢的董事長一個上午或10分鐘的不愉快。對他們企業有影響嗎？
潘翰聲：我想這個絕對不是刮傷他而已，一個企業最脆弱的時候就是在股東會。當然我們的錢不是很多，我們拖多少時間對他就有傷害。你想，那麼多的員工不上班跑去股東會。

林朝億：他反制你們就對了。
潘翰聲：反制我們，他就必需要耗費成本，其實我們之前有做過對企業有傷害的，我們之前在長興化工，它去污染高屏溪，我們就去證交所要求資訊公開。結果這個資訊公開的影響，長興化工（的股票）就連續跌停，天天跌停。
林朝億：多登幾個版面就對了。
潘翰聲：天天跌停，大跌，一直跌下去。它們本來有IS14000環保認證，我們也去環保認證公司要求說：這樣的公司怎麼能環保認證？你要去撤銷它！這方面的壓力是滿大的。其實股東行動主義不是僅限於股東會，我們可以在任何的時候去進行股東對於企業的監督。
林朝億：所以不只是刮傷而已，還造成龐大壓力，結果現在呢？
潘翰聲：現在比較不幸的，長興化工後來是宣判無罪。
林朝億：就你這幾年來看，你覺得小股東達到怎麼樣的積極效果？是更多的人支持你們去股東會表達意見？或是平常讓更多的資訊公開？還是它能改變企業的行為呢？
潘翰聲：我想最重要的一點就是，資訊的透明公開，這是公司治理的一個重要原則。我們小股東除了要求這個，也是要求企業內的民主，就是說，要確保股東大會小股東的發言權利。當然，也會有企業的社會責任跟環境道德的訴求，這都是我們股東行動主義這邊會做的一些事情。在美國也好，歐洲也好，一些綠色的基金，也是會在股東大會上提出訴求。
林朝億：今天非常高興，邀請到台灣環境行動網的理事潘瀚聲先生來跟我們談很detail、很細節的小股東行動主義操作的過程。
潘翰聲：謝謝各位。