和珍古德博士一同參加

 2006根與芽日

動物嘉年華會遊行 

 20061028下午1時至6台北信義區

 珍古德協會、長庚大學根與芽社團  熱情邀約

 根與芽動物嘉年華是一個充滿歡樂喜悅、藝術創意的活動,希望透過歡樂遊行的方式,展現我們和自然密不可分的關係。我們希望藉由這個活動,鼓勵大家一起關心和我們分享地球的其他生物!

 歡迎你帶著家人、學生、親朋好友,利用回收物品,裝扮成任何一種動物、植物,或是大自然的原素,來挺一挺大自然。

 珍古德博士也會裝扮成「神秘動物」,和大家共度歡樂的一天!活動保證有最佳的音樂、最精彩的演出,而且最後,將請珍古德博士進行一場現場演講!

綠黨很多人也會扮成動物出現

 

時間

活動

1 pm – 1:30 pm

遊行隊伍集合報到、整裝

2 pm – 2:30 pm

整隊

2:30 pm – 4:30 pm

遊行開始(路線請參考附件)

4:30 pm – 5 pm

心得分享、活動表演

5:20 pm – 6:20 pm

珍古德博士專題演講

6:30 pm

珍重再見明年見!

 

 

 

 

 

遊行路線(約一小時徒步路程)信義華納區約2km

博愛國小(集合點)松勇路松仁路松壽路香堤大道(或香堤大道旁道路) 松高路松智路松壽路松仁路松勇路→博愛國小(終點,博士演講)

  1. 遊行請不要攜帶寵物
  2. 不要開車或是騎機車加入遊行(大道具可用手推車或其他人力裝置)
  3. 遊行中不使用標語訴求

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內政部區域計畫委員會將於27日上午審查濱南工業區開發案,該案最初的兩個業主都已人事全非,卻在中鋼主導下重新審理,嚴重威脅堪稱台灣國鳥的黑面琵鷺之生存。另一方面,11月初聯合國氣候變遷綱要公約締約國會議將於肯亞奈洛比召開,台灣雖因政治因素無法參與,但身為全球二氧化碳排放量成長率第一的國家,台灣的動作亦將受到關注。

面對台塑集團欲於雲林投資大鋼鐵廠,將挑戰中鋼在國內市場獨大地位,中鋼於今年初曾提出說帖反對,指台灣沒有新設鋼廠空間,如今卻推動子公司中鴻的濱南案,其產業觀點為何沒有一貫性,必須對大眾釋疑。經濟部資料指出,去年國內上游粗鋼供應缺口約704萬噸,然而刻意忽略的真相是,目前下游鋼材自給率高達119%,每年需出口一千餘萬噸鋼材,並主要銷往中國,才能抒解國內嚴重過剩的下游鋼材產能。因此建立排放大量二氧化碳的上游鋼廠,只為滿足中國市場所需,將污染留在台灣,簡直是浪費台灣寶貴的有限資源,這也是當初中鋼反對台塑鋼鐵的重要理由

中鋼董事長江耀宗,十二日也出席了「不願面對的真相」電影特映會,理當瞭解二氧化碳對地球暖化的影響。然而,中鋼仍執意向內政部區域計劃委員會申請濱南工業區編定,以求在未來嚴格執行溫室氣體減量前,能先卡位取得近1,200萬公噸二氧化碳排放配額,推估其市值達75億餘元。然而濱南案的高二氧化碳排放量,對地球暖化衝擊甚大,並可能使台灣招致國際經濟制裁。中鋼不顧地球未來與台灣整體利益,只顧企業利益的作法,實有辱環保模範生美譽

濱南案從1994年提出申請,1999年底有條件通過環評報告書,迄今歷時超過十年,整體時空環境丕變,台南縣七股當地已設立黑面琵鷺保護區、雲嘉南濱海國家風景區、台灣鹽博物館等,每年生態旅遊觀光客逾百萬人次,堪稱台灣永續發展的產業典範之一。而濱南工業區用水需求每日約20萬噸,對南台灣農、工業及民生用水,及整體供水平衡也將造成嚴重衝擊。

甚至最初的兩大開發業者人事全非,實際上濱南案已是一個名存實亡的殭屍案。東帝士集團早就債留台灣前進中國,通緝犯陳由豪更透過資助各黨各派與不斷爆料來左右政局,圖謀回國的可能性,即使濱南案通過,所謂「大東亞石化」的開發計畫也無實際執行者。燁隆集團則因財務危機,將母公司燁隆轉賣中鋼改名中鴻,自己則改名燁聯集團。當初國民黨籍的前董事長王鍾渝,為防堵新高爐鋼廠的設立,以過高價格吃下體質不佳的燁隆(中鴻),必須長期倚靠中鋼與日本和歌山的關係取得低價扁鋼胚,而該公司盈虧變化無常,頻頻成為股市炒作標的,並與多起政商弊案牽扯不清,簡直是績優的中鋼集團最大包袱

目前新版台灣護照,每一頁均以黑面琵鷺的不同風采為底圖,並作為防偽膠膜,每個領取新護照的國民,莫不欣喜地將黑面琵鷺的英姿透過出國旅行傳遞給海外友人,說黑面琵鷺是台灣國鳥亦不為過。如果濱南工業區通過,進而危害瀕臨絕種的黑面琵鷺,對台灣護照上的國鳥豈非莫大諷刺。中鋼為了一己之私,竟喚醒沈睡已久的濱南案惡靈,謀害台灣國鳥,將為天地所不容

潘翰聲(綠黨中執委、曾任投信基金經理人)

 

 

背景說明:我在1994年參與「台南縣綜合發展計畫規劃」擔任研究員,分工是環境保護部門,第一次認識黑面琵鷺。1996年參與「台南縣沿海地區休閒漁業暨生態旅遊計畫」擔任規劃師,我們當時直接主張以生態旅遊替代濱南工業區,在來來去去七股的那段日子,培養賞鳥與自然觀察的興趣。1997年完成碩士論文「濕地空間的社會性生產--以台南七股濕地為個案」。2000及2001年,與翰疆共同策劃了兩場環保團體對中鋼股東會之施壓行動。

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2006台灣與中美洲友邦環境部長會議於19日落幕,未來台灣公私部門將積極參與中美洲區域清潔發展機制的溫室氣體減量商機。表面上台灣好像是環保模範生,雖因政治因素而無法簽署京都議定書,還積極善盡地球公民的義務,但實際上,台灣不願意面對的真相是台灣從1990年至2004年間二氧化碳排放成長一倍,成為全球二氧化碳排放成長率第一名的國家

 

以台灣目前名列全球前十幾大的二氧化碳排放總量,不先反求諸己,而去參與中美洲友邦的溫室氣體減量,完全是捨近求遠,而公部門拿國家資源去中美洲投資,更像是以環保為幌子,而行金援外交之實。

其實台灣在此一議題上,有許多基礎工作都還沒作,要去談政治上受阻礙的碳排放交易,或是幫助後進國減量以在帳上減少總排放量,根本不切實際;目前不僅溫室氣體的盤查還在原地踏步,工商利益團體甚至全力阻擋設立減量基準年。這就像一個準備減肥的人,既不先量量自己的體重,也不願設定減肥目標,卻說要跑去幫遠方的友人減肥,其荒謬程度已難以形容,還整天想著要吃大餐。

 

蘇貞昌院長的大投資計畫,強力推動國光石化八輕和台塑集團大煉鋼廠,這兩個位於雲林沿海的開發案,恰巧也是台灣近年溫室氣體排放增長最速的兩大產業,加上中鋼揚言重提的濱南工業區,這些一旦全部完成,不僅台灣西南沿海海岸線將完全人工化,台灣溫室氣體排放量也將在目前的基礎上增加約二至四成。行政院副院長蔡英文在會議致詞時強調,「溫室氣體減量,絕對是今天不做,明天會後悔的工作」,卻絕口不提政府現正推動多項二氧化碳高排放的開發案,簡直是在友邦面前隱瞞真相

 

以高爾為主角的紀錄片「不願面對的真相」現正熱映中,片中最震撼的畫面是南極、北極、格陵蘭的冰山,正以大規模的速度消融,而美國國防部也公佈了一份隱藏已久的機密文件-「北極海的冰層厚度僅剩二分之一」。《科學雜誌》在200411月公佈了一份調查報告,從研究全球暖化的科學論文中抽樣928份,沒有一篇否定全球暖化的嚴重性;但是從大眾媒體報導關於全球暖化的文章中抽樣,卻有53%的文章認為全球暖化是未經證實的現象。可以說,從過去到現在,有某一群人、一群有權力的人,一直不願面對真相,甚至誤導真相

該片片尾提到的行動方案中,就有「投給關心全球暖化的民意代表」,現今台灣的政治文化已讓選舉變成「演藝人員」的表演舞台,變成政客們拉幫結派、近親繁殖的場所,選出「既不廉,也不能」的「大說謊家」。在北高市長與市議員選舉開打的此刻,民眾可要睜大眼睛,看誰在說真話,誰又在掩蓋真相。

 

BY潘翰聲(綠黨中執委、曾任投信基金經理人)刊載於2006.10.21中國時報

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這是10/19至選委會登記,所繳交的學經歷與政見稿,未來會刊登在選舉公報上,就先給大家分享。

 

【學經歷】

台大建築與城鄉所碩士、台大政治學系學士。

綠黨中執委、台灣環境行動網理事。曾任投信基金經理人、投信投顧公會教育訓練委員、台北縣勞工大學、社區大學講師,台大法學院學生會副會長、學代大會代表,國際黑面琵鷺救援聯盟,參與創設全民電台及寶島新聲,海軍陸戰隊步兵排長,台南二中童軍團副聯隊長。台北市公車詩甄選獲獎、總統府前廣場規劃構想初選入圍。

【政見】

一、環境健康才有競爭力:外資因空氣污染撤出香港,松山信義要變曼哈頓,絕不是靠一0一或巨蛋。台北氣喘兒達十三%,比高雄還多!台北人再有錢也不能避免小孩呼吸這污濁的空氣。健康城市不能只靠慢跑與口號,而是對行人與單車友善的城市。  

二、松山菸廠蓋巨蛋不如作公園/植物園:巨蛋不便宜,免錢的最貴。不夜城太多,螢火蟲卻太少!曼哈頓河邊就有螢火蟲。台北夏天比屏東還熱,信義計畫區比山區熱四至五度,就是「熱島效應」。省下高耗能的巨蛋,換十八公頃現成的森林公園,加上台鐵機場就比大安公園還大。陸軍保修廠土地也應撥交給台北市作公園。鐵路地下化之後,松山新站綠地面積應遠高於廣場和道路面積。

三、十萬個太陽能屋頂的三重效益:天空醜變美、頂樓有夠涼、電表倒退走。讓頂樓住家從建管法規與昂貴冷氣的牢籠中解放出來,都市本身在夏季冷氣用電高峰也能發電,可減少引電入城的需求和抗爭。將多餘的電賣給台電,可不繳電費還多一筆收入。  

四、汽車數量、塞車時間年年創新高,綠色交通才能徹底解決交通問題,及空氣污染、地球暖化。公車捷運每人平均使用路面與污染最少,尖峰時間免費!單車可以是交通工具:哥本哈根有卅四%的人騎單車上下班,台北僅二%。松山線、信義線捷運完工後,人行道應拓寬。停止興建蚊子停車場。市府公務車解編,改叫計程車。磁浮列車耗能昂貴又危險,以潔能示範公車替代。  

五、綠黨現象:愈進步的地方綠黨席次愈多,綠黨在歐洲議會是第四大黨,沒有綠黨席次的城市不算國際城市。如果國民所得三萬美金,卻活在一個垃圾國度,有意義嗎?讓我們一起為孩子爭取呼吸好空氣的自由!期盼我們的生活與政治,都能看到彩虹。  

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綠黨市議員候選人聯合登記參選聲明

 

綠黨說真話   「面對台灣生存危機的真相」

 

這個月各大戲院正在上映美國前副總統高爾的電影「不願面對的真相」,片中最震撼的畫面是南極、北極、格陵蘭的冰山,正以大規模的速度消融,而美國國防部也公佈了一份隱藏已久的機密文件-「北極海的冰層厚度僅剩二分之一」。高爾更引述權威性的《科學雜誌》在200411月公佈了一份調查報告,從研究全球暖化的科學論文中抽樣928份,沒有一篇否定全球暖化的嚴重性;但是從大眾媒體報導關於全球暖化的文章中抽樣,卻有53%的文章認為全球暖化是未經證實的現象。

 

換句話說,有某一群人、一群有權力的人,一直不願面對真相,甚至誤導真相!

 

上世紀法國重要的哲學家傅科,在晚年研究希臘民主的根源,他發現「說真話」對於維繫民主價值與倫理道德的重要性。傅科問,誰能說真話?說真話有哪些後果?說真話跟權力有何關係?今天,我們綠黨要問,台灣有哪個政黨、哪個政客說真話?他們說謊的後果為何?他們如何運用權力來說謊?

 

綠黨這次參選,呼籲各個政黨嚴肅的面對台灣生存危機的真相。別再粉飾太平、也別製造衝突來轉移焦點,請認真的面對台灣人民的生存問題。根據耶魯大學和世界經濟論壇在2005年所公佈的環境永續指標(ESI)中顯示:

台灣的環保成績單是在147個調查國家中,排名146名,全世界倒數第二名。

 

空氣中氮氧化物(NOx)排放

全世界第二高

空氣中揮發性有機物(VOC

全世界第二高

機動車輛的密度

全世界第五高

每公頃農地的殺蟲劑使用量

全世界第一高

每公頃肥料使用量

全世界第二高

河川中工業有機廢棄物排放量

全世界第一高

 

      這份成績單解釋了台灣的氣喘兒、過敏兒以及癌症患者人數不斷地攀高。

      面對著日益惡化的環境,那些有權力的人卻毫無作為!甚至隱瞞真相、扭曲事實...

      那些有權力的人,若不是無知,就是因為無能而假裝無知。

 

「選賢與能」是我們從小學習的民主價值,「廉能」是傳統上我們對政治人物的期望。很遺憾的,今天台灣的政治文化已經讓選舉變成「演藝人員」的表演舞台,變成政客們拉幫結派、近親繁殖的場所,選出「既不廉,也不能」的「大說謊家」。台灣就是缺少「說真話」的政治人物,有太多的權力、意識形態與利益糾結,扼殺了台灣的生存空間。當一個國家沒有一個「說真話」的政黨時,必定走向衰亡的道路!

 

這次選舉,請跟我們一起「說真話」!

 

綠黨候選人   松山信義區 潘翰聲

                大安文山區 張宏林

                士林北投區 張聿文

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一股在股東會也可以發言,一千股也可以發言,一萬股也可以發言,另外用說服的去拿到這些委託書。股東會都集中在幾天,對人民監督企業是一個很大的傷害,資訊的透明公開,這是公司治理的一個重要原則,也要求企業內的民主,確保股東大會小股東的發言權利,一些綠色的基金,也是會在股東大會上提出,企業的社會責任跟環境道德的訴求。

 

林朝億:歡迎來到綠色情報站,我們今天邀請到的是台灣環境行動網的理事潘翰聲先生。翰聲,早。
潘翰聲:各位朋友,大家早。
林朝億:從好幾年前,你想要推動這個(股東行動)運動,今年你們很密集地在沙盤推演,當時你們所預測的、想像情況跟實際遇到的會有落差,如何進行沙盤推演呢?如果有人想要學習、COPY你們的模式,應該注意那些面向呢?
潘翰聲:重要的一點是,要知道遊戲規則怎麼玩,真的非常重要。因為股東會就是一個資本主義的制度,要去了解它的制度怎麼玩。每個國家的市場狀況都不一樣,必需因地制宜。台灣的狀況是,你必需先去開戶,你要有股票。有人想:買股票可能要不少錢吧?像台塑的話一股大概是50幾塊,一張就是一千股,5萬多塊。其實你只要買一股就夠了,就是你只要50幾塊就夠了,不用到5萬塊。一股在股東會也可以發言,一千股也可以發言,一萬股也可以發言,所以我們很多人就只有買一股,買了一股你就可以進去發言。另外一個方法是:台灣有一種制度,叫委託書的制度,就是說,你可能沒有股票,別人有,別人委託你出席。別人為什麼要委託你出席呢?其實通常是你去找看有誰持有股票,然後去跟他講說:我們認為台塑這樣做不好,你能不能把你的股東會出席的委託書給我?這個制度是這樣子,資本市場裡面的公然買票,這種委託書的收購。過去幾年出現蠻大的問題,所以,後來政府也做很多限制,不能用買的,但是可以送禮物。所以有一些委託書大戶就在市場上收集很多委託書,私底下再賣給市場大戶,然後進入股東會去拿經營權。順著這樣的制度去做,但是我們並沒有拿錢,我們是用說服的,我們甚至也不給禮物,我們是用說服的去拿到這些委託書,然後進去發言,總共收集到大概有一、二十張的委託書,同一家公司的。我們那一天也有十幾個人進去輪流發言,發言的大概有接近10個。我們也照規定遞發言條,就是:股東會的制度我們都要去遵循。比如,報告的時候我們要提異議,主席就要處理我們異議或是我們的意見。他當然會想要說:後面有臨時動議(這個議程),你到臨時動議再講。可是我們知道公司對處理前面的事情,它是非常有壓力的,它必需要在很短的時間之內,趕快把前面的事情處理完,到了後面,臨時動議的時候大家都走光了,誰要聽你講話?所以,我們就會在前面議案的時候,不管是討論案、還是報告案就提出來要求討論。當然,公司還是會想辦法去干擾,這時候我們就必需運用一些議事規則的武器,當然這個部份就必需要做更細膩的學習,這個部份,我們可能還做的不夠好,畢竟我們不是這種職業股東。

林朝億:台灣這幾年擔心職業股東,其實是比較擔心那種黑道型的。很多公司開會都會挑同一時間。
潘翰聲:對,這也是對股東權益非常大的損傷。
林朝億:你們如何面對這些議題呢?
潘翰聲:我們當然希望,政府能夠修法來處理這樣一個問題,所以立法委員或是民間力量應該要去要求。日本的狀況就非常嚴重,日本的股東會都集中在幾天而已,台灣是同一天有很多家,至少還有好幾天,最好是不要走向日本那樣,那樣其實對人民監督企業是一個很大的傷害,這一部份也是我們要去做的事情。

林朝億:可是,你們跟一般職業(股東),在操作上有什麼樣差別呢?
潘翰聲:最大的落差就在於,根本的出發點不同,他們是為了私利,我們是為了公益。在股東會上,公司派對這種類似黑道的一種壓制,其實小股東是會支持公司派的。像我們去台塑發言時,很多小股東私底下是蠻支持我們的。台灣人可能比較不會那麼積極,他也不會跑出來發言支持你,私底下,他們會說你們做得不錯。像我們在汞污泥事件,當天就有捐款進來,當時我們是跟綠色陣線合作,錢就馬上進到綠色陣線。捐款,就是馬上得到社會的支持。
林朝億:捐款多嗎?
潘翰聲:不多,這種捐款對於投資股票的人來講是小錢,但是對社運團體、對環保團體來講,還算是不小的資金。
林朝億:尤其這樣沒有殺傷敵人,連一點刮傷都沒有,只有造成一些很有錢的董事長一個上午或10分鐘的不愉快。對他們企業有影響嗎?
潘翰聲:我想這個絕對不是刮傷他而已,一個企業最脆弱的時候就是在股東會。當然我們的錢不是很多,我們拖多少時間對他就有傷害。你想,那麼多的員工不上班跑去股東會。

林朝億:他反制你們就對了。
潘翰聲:反制我們,他就必需要耗費成本,其實我們之前有做過對企業有傷害的,我們之前在長興化工,它去污染高屏溪,我們就去證交所要求資訊公開。結果這個資訊公開的影響,長興化工(的股票)就連續跌停,天天跌停。
林朝億:多登幾個版面就對了。
潘翰聲:天天跌停,大跌,一直跌下去。它們本來有IS14000環保認證,我們也去環保認證公司要求說:這樣的公司怎麼能環保認證?你要去撤銷它!這方面的壓力是滿大的。其實股東行動主義不是僅限於股東會,我們可以在任何的時候去進行股東對於企業的監督
林朝億:所以不只是刮傷而已,還造成龐大壓力,結果現在呢?
潘翰聲:現在比較不幸的,長興化工後來是宣判無罪。
林朝億:就你這幾年來看,你覺得小股東達到怎麼樣的積極效果?是更多的人支持你們去股東會表達意見?或是平常讓更多的資訊公開?還是它能改變企業的行為呢?
潘翰聲:我想最重要的一點就是,資訊的透明公開,這是公司治理的一個重要原則。我們小股東除了要求這個,也是要求企業內的民主,就是說,要確保股東大會小股東的發言權利。當然,也會有企業的社會責任跟環境道德的訴求,這都是我們股東行動主義這邊會做的一些事情。在美國也好,歐洲也好,一些綠色的基金,也是會在股東大會上提出訴求
林朝億:今天非常高興,邀請到台灣環境行動網的理事潘瀚聲先生來跟我們談很detail、很細節的小股東行動主義操作的過程。
潘翰聲:謝謝各位。

 

 

中央廣播電台「綠色情報站」單元,由央廣與台灣環境行動網聯合製作,台灣民主基金會贊助,每週一至週五於「早安中國」節目播出。

播出日期:2006/8/31  主持人:林朝億  來賓:潘翰聲

影音檔位於http://www.rti.org.tw/big5/recommend/greenstation/content.aspx?id=5

 

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如果今天投資的公司營運狀況有問題時,把它賣掉,另外一個方法,就是你到股東會裡面(提出)要求、質疑。日本及台灣案例:台塑汞污泥及大煉鋼廠、中鋼濱南工業區(黑面琵鷺棲息地)。

 

 

 

林朝億:「綠色基金」之間的經理人,像你這樣的經理人與股東,或是股東與利益相關者怎麼看待這議題?
潘翰聲:傳統的一個看法,只是講說,基金經理人幫我賺錢就好了,什麼事都不要管。在「綠色基金」強調,除了賺錢以外,我還要賺的心安理得,這是基金投資人的要求,當然,(也)要負擔這樣一個責任,選公司的時候就要這樣去選,這是一定的。還有衍生出一個問題,如果今天投資的公司營運狀況有問題時,基金經理人要採取什麼樣的行動?就是把它賣掉。或者說,另外一個方法,就是你到股東會裡面(提出)要求、質疑,因為這種基金都是很大的一個部位、很大的資金,跟公司的高層都是有連繫的。它可以直接跟公司的高層連繫,然後要求改善。如果你是一個小消費者或是一般的人民,你去要求一個大企業改善,它可能不會理你。「綠色基金」就是集合大家力量,讓大家對於環境的關心能夠透過彙集來的資金,對這些企業形成一個壓力。一般來講,我們講「綠色投資」大概會有3個面向,一個面向就是我們過去這一、兩集所談到的「綠色基金」,第二個面向就是股東行動主義,到股東會去,到公司去施壓,第三個面向就是退休金的部份。在歐美都有很多的退休基金,這些基金也應該跟綠色基金一樣,符合責任投資的一個標準,大致這三個面向。

林朝億:股東行動組的概念一出來,在研究日本政治時有一個(案例),它不是所謂的什麼社會基金、還是三口組黑道組織。在日本股東會議時,進行所謂騷擾性的做法,黑道他們也有他們的道德標準,一般大眾比較難認同。但是綠色股東的行動組,到底是怎麼實際操作、怎麼實際作為?還是能不能具體談一下,你們今天討論要求企業要有責任,你們怎麼做?你們實際操作的面向是怎樣子。

潘翰聲:簡單講一下日本的案例。日本是叫作「株主運動」,「株主」就是股東的意思,因為他們叫做株式會社。他們株主運動最大的一個運動就是在東京電力,就是反核,他們這些小股東每年就是去股東會提案
林朝億:不是山口組就對了?
潘翰聲:不是山口組,不一樣的。山口組那種在台灣可能就是叫做職業股東、黑道那種。他們株主運動就是站在環境的立場,每一年,都去東京電力提案「不要蓋核電廠,發展再生能源」。當然不可能撼動整個東京電力,但是每年提案所得到的支援率是逐年在提高。所以它變成是一種社會教育,一種對於社會大眾、對於股東的一個環境教育的方向。回到台灣的狀況來看,我們今年是在台塑的股東會有所行動。台灣每年都是在上半年開股東會,到台塑股東會是第二次了。第一次之前是汞污泥,台塑幾年前做了一個非常離譜事情,把台灣製造的汞污泥運到中南半島去,這非常惡劣。最後因為當地的恐慌、壓力就運回來台灣,當時我們在股東會議上就是提出這個質疑。今年台塑企業就又(捅)出了一個讓環保界非常擔憂的事情它想要在雲林蓋一個大煉鋼廠我們在股東會上質疑說,蓋這個鋼廠對環境有影響,甚至於對台塑的股東也是會有影響,因為這個鋼廠不見得會賺錢,是這樣子的一個行動。

林朝億:大老闆怎麼回覆你們呢?
潘翰聲:當天的狀況是這樣子,因為台塑動員了相當多的員工,這是他們員工自己跟我們講,他說他們當天中午很早就吃飯了,然後就到股東會場去集合,不用上班他們也很高興。當天狀況是有一點比較不利,但是我們還是把我們的訴求講出來,就是請台塑以及台塑的股東去好好思考,蓋這樣一個鋼廠對於台塑的獲利是不是真的有幫助?對於環境的衝擊,以及台塑過去六輕在雲林所作的種種,對於回饋地方的承諾都沒有做到的,對環境的保護沒有做到的,我們也都一併的提出來。當時是有一些比較支持公司的小股東的騷擾,公司派、還有公司的員工、股東一些騷擾公司那邊也表現的非常強硬,就是不讓我們發言。雖然溝通的效果沒有那麼好,但是在媒體的報導上還是對我們稍微友善一點,除了有些電子媒體喜歡報(導)衝突外,在平面媒體部份,都有相當大的篇幅把我們的訴求講清楚。(台塑)說,它沒有直接投資,它是投資台塑重工,然後台塑重工去投資八輕。其實在資本主義裡面都很清楚,它是你的子公司、是你的孫公司,你就要負起責任
林朝億:這個議題不能單純怪台塑,我相信台塑是不會作假帳,王永慶先生20幾年前就聲明不會作假帳,財務透明,我想他不會作假帳。這牽涉一個問題就是子公司(或子公司的子公司)的投資、財務、債務在現行的法律上面要不要在母公司裡面呈現?
潘翰聲:比較細節的問題是,台塑認為子公司目前還沒有正式運作,目前只有提環評而已,他不想作任何回應。其實他主要是在逃避,不想作回應。其實如果鋼廠未來真的蓋的話,它的所有獲利或虧損都會反應到母公司,沒有疑問的。

林朝億:財務報表會計制度的改變,大概也是美國在「恩隆案」開始,進行一系列的檢討?
潘翰聲:「恩隆案」後,對公司的治理要求是愈來愈高,間接的讓社會責任投資這邊比較正面,大家開始會去想說,你不要一直在賺錢,你要開始考慮到風險,考慮到風險最直接就是,愈是照顧社會、環境的企業,它的風險其實就愈低。簡單提一下,除了台塑的案例之外,我們過去也曾經在中鋼做過討論,中鋼是在濱南工業區,也有鋼廠的擴廠(計畫),那個地方是黑面琵鷺的棲息地,黑面琵鷺是從韓國、中國大陸、香港到台灣,甚至到越南都有的一種世界瀕臨絕種的動物,在台灣是最多,最大的棲息地就是在七股這個地方,蓋鋼廠其實就影響很大。我們在股東會上其實也對於中鋼的股東、中鋼的經營階層都做了比較良好的溝通。

林朝億:那次經驗是比較正面的,是不是?
潘翰聲:那次經驗是比較正面的。
林朝億:可能是因為政府持有(中鋼)股(份)比較多,所以它必需面對你們這些既是股東又是選民的壓力。
潘翰聲:可能也是這樣子吧。可能也是中鋼比較照顧它的社會形象。
林朝億:非常高興邀請到台灣環境行動網的理事潘翰聲生先生,來跟我們討論綠色股東主義的核心想法。

 

 

中央廣播電台「綠色情報站」單元,由央廣與台灣環境行動網聯合製作,台灣民主基金會贊助,每週一至週五於「早安中國」節目播出。

播出日期:2006/8/31  主持人:林朝億  來賓:潘翰聲

影音檔位於http://www.rti.org.tw/big5/recommend/greenstation/content.aspx?id=4

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這個公司如果不符合道德標準,我就把你剔除,包括像這種軍火,然後香菸、烈酒、做武器的,包括武器的零組件供應商,還有核能後來慢慢擴展到說,不能有童工、不可以剝削勞工,也不可以侵犯到當地的環境,要跟當地的社區保持一個良好的關係,不可以性別歧視消費者也開始說,Nike如果做這樣的事情,我就不買球鞋,這方面的壓力就能逼得Nike有所改變

 

林朝億:歡迎來到綠色情報站,今天我們邀請到的是台灣環境行動網的理事,也曾經擔任過基金經理人的潘翰聲先生,翰聲早。
潘翰聲:各位朋友大家早。
林朝億:上一集所提到一個它(綠色基金)的一個附帶價值,背著十字架也可以賺錢,因為它附帶一個價值,所謂的環境穩定性,能夠說可預測性、透明性,來的可確定、可預期,實際操作的話,所謂的綠色基金在全球上面真的是這樣子嗎?
潘翰聲:對呀!上一次我們有舉到那個例子,Winslow那個基金,名字取名叫做「賺的慢」,但是實際上它賺得快,它只是一個小小的例子而已,其實在全球來講,這些社會責任大部分都是超越主流基金的。有一個指數叫多明尼指數,它就是把一些經過篩選的,比較好的那種企業,做成一個指數,那這個指數,長期來講,也是擊敗、超越所謂的道瓊工業指數、S&P500這些主流的大企業

林朝億:裡面沒有一些所謂加權的概念?例如說,所謂的道德因素加五分等…
潘翰聲:它的篩選標準是,你這個公司如果不符合道德標準,我就把你剔除,包括像這種軍火,然後香菸、烈酒、做武器的,包括武器的零組件供應商,還有核能、我剛剛講的是比較早期的觀念,那後來慢慢擴展到說,不能有童工、不可以剝削勞工,也不可以侵犯到當地的環境,要跟當地的社區保持一個良好的關係,不可以性別歧視(等企業)。

林朝億:標準越來越多,會不會投資的標的越來越少?
潘翰聲:其實我們的社會在進步,符合這些標準的企業其實也越來越多,整個世界是慢慢在進步,要對自己或對整個社會要有信心。

林朝億:翰聲是蠻樂觀的!綠色投資這個概念最早來自南非的種族隔離問題,所謂的「投資要有社會責任或道德投資」,特別針對70年代南非的黑白隔離政策所採取的,到後來不斷的擴大,問題是,我覺得一個核心概念是,如果我是一個不負責任的廠商,你是一個負責任的廠商…競爭上,你吃虧嘛!
潘翰聲:就要看整個社會環境條件的配合,這就講到,經濟學所謂的「外部性」。如果有一個不道德的公司,它去污染環境,它的污染防治成本就比較低啦,那是不是它在市場上競爭力比較高,因為它的成本比較低嘛。假設說,我們這個社會、這個環境,政府沒有對這種公司去罰款、去制裁的話,這種公司的確會賺得比較好,可是實際上呢,我們現在的社會已經慢慢地把這些外部成本要求內部化,就會讓這些公司的成本變高了,所以就變成,又回到了同一個環境來競爭

林朝億:全球化的概念,其實不只所謂的金錢的全球化、金錢流動的市場和流動的概念,還包括全球的、道德的相關聯結,比如說,環保的領域,或者說所謂的人權、包括勞動條件的領域。
潘翰聲:可以從這邊就慢慢想到說,綠色投資它並不是神,你不能寄望說綠色投資就可以改變環境,它必須要在一個整個社會很多條件都慢慢來配合,比如說,我們剛剛提到說,不可以有廉價血汗工廠、不可以僱用童工,不可以剝削勞工,假如消費者它買東西只要便宜就好,當然是那些剝削勞工的工廠比較好賺嘛!可是,現在消費者的一個綠色消費的運動已經有了嘛!還有包括反血汗工廠的運動,包括像Nike這種大公司,他們在中國大陸或是印度等新興工業國設血汗工廠,都會傷害當地的民眾,現在消費者也開始說,Nike如果做這樣的事情,我就不買球鞋,這方面的壓力就能逼得Nike有所改變,所以,如果你去投資一個比較好的公司時,它的回報就比較高。

林朝億:就是說,資本家跑到哪裡去設廠、去賺錢或是做什麼事情,道德規範也會跟著你去那邊、去規範你的行為,跟所謂責任性投資的概念有關,蠻有趣的!你提到1999年聯合國提出的全球盟約,要求企業必須遵守10項普遍的原則:人權方面的原則,契約在影響範圍之內去支持尊重國際人權,企業應該保證不會與違反人權者合作,勞工方面應該支持結社自由,包括最近的一些中國大陸的外商公司能不能設工會,確實承諾員工集體談判的權利,消除一切形式的強迫和強制勞動力的議題,這樣子所謂的責任性投資的一個市場規模,因為很多企業加入這樣子的承諾,到底在第一世界裡面的規模是多大呢?
潘翰聲:目前是在所謂比較先進的國家,它的規模是比較大的,目前的話,統計數字是,大概北歐的這種社會責任投資的基金大概有600億歐元,其中在法國或德國,大概各有30億歐元的規模,美國大概已經有5、60檔的這種社會責任的基金,規模已經超過1兆美元以上,假如以整個市場來做比較的話,大概是可以佔到整個美國共同基金市場的一成。

林朝億:雖然說悲觀的人會想到說,9個壞小孩1個好小孩,但是樂觀的人又會想說,這個好小孩如果是真的好小孩,它賺錢賺得比較好的話,可能說其他9個人跟著…就對了。
潘翰聲:對,因為這幾年來其實美國,或是在所謂先進國家共同基金的市場成長是很緩慢的,大概都在一成以下的成長率,但是在社會責任基金的這個部分下,其實成長率都是相當的快速,越來越多的資金投到這裡面來。
林朝億:那有沒有可能越來越多資金投進來以後,其實它的成長率也會相對的慢下來?
潘翰聲:當然未來會慢下來,但是目前還在快速地成長。
林朝億:今天謝謝台灣環境行動網的理事潘翰聲先生。

潘翰聲:謝謝各位。

 

中央廣播電台「綠色情報站」單元,由央廣與台灣環境行動網聯合製作,台灣民主基金會贊助,每週一至週五於「早安中國」節目播出。

播出日期:2006/8/30  主持人:林朝億  來賓:潘翰聲

影音檔位於http://www.rti.org.tw/big5/recommend/greenstation/content.aspx?id=3

 

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綠色投資主要強調,除了在賺錢之外,我們還要照顧到社會的責任以往好像就是說,你要賺大錢,就要做一些不道德的事情,要不守規矩、偷雞摸狗,結果到後來,我們發現,社會責任投資告訴我們,其實,正正當當也可以賺大錢

 

 

 

林朝億:歡迎來到綠色情報站,今天邀請到的是曾經擔任基金經理的、也是台灣環境行動網的理事潘翰聲先生,翰聲早。
潘翰聲:大家早。
林朝億:我們今天談綠色投資概念,蠻好玩的。你自己當過基金的經理人,綠色投資的概念聽起來很進步。第一個,這是什麼概念? 第二個,要當一個基金經理人,如果說你的道德標準,不管是綠色投資、人權投資、也可以是婦女投資,(一旦)你的客戶權利受損或是獲利減少,經理人的責任在哪裡?
潘翰聲:我先簡單講一下綠色投資的觀念。綠色投資主要強調,除了在賺錢之外,我們還要照顧到社會的責任,至於會不會影響到投資人的權益,就是我們基金持有人的權益,其實是不會的。從過去的歷史經驗來看,社會責任投資基金的績效,其實是可以打敗一般主流基金。舉一個簡單的例子,有一個基金Winslow在美國有一個社會責任投資的基金,蠻有名的,名字很有趣,(翻譯)賺的慢Win Slow基金,這個「賺的慢」基金就賺很慢嗎?其實錯了,它賺得很快,它過去幾年的平均績效,一年有20%在金融市場裡面,20%是非常了不起的喔!代表大概每3.6年(獲利)就可以變一倍,這20%的投資報酬率其實就跟巴菲特等級、全世界投資大師的(獲利)等級,其實是差不多的。

林朝億:這裡有一份資料喔,但我想這個資料可能也低估了,就是說,如果從紐約股市成立的時候,你丟一塊錢進去,那你每年獲利是15%的話,你現在所有的資產是美國所有的資產,超過紐約股市就對了。所有美國人的錢都在你口袋裡面。
潘翰聲:這個算法是這樣子,我們在投資學裡面常講,投資有3個要素,就是風險、獲利跟時間,其實,剛剛朝億講到就是時間這個部分,當然,在投資學裡面或是在實務的操作裡面,我們最關心的,在於風險跟獲利。投資人想要真正賺到錢的話,就要比較關注在時間這個面向,(而)我們是基金經理人、我們是職場管理者的話,幫大家處理這些錢時,我們就會特別著重在風險跟獲利上面。過去的基金經理人或是資產的管理者會比較把重點放在獲利,都一直想要去找能夠賺大錢的公司。
林朝億:高風險,高獲利。
潘翰聲:對,就到後來發現,很多的投資學的研究、學術界的研究發現,有些基金經理人可以有很高的報酬,其實是因為,他冒了很大的風險,他也有可能是交易量沒那麼大,是因為冒了個風險,他去買了那種波動性很大的股票,波動性就是往上漲的機會很大、往下跌的機會也很大,這是傳統的一個做法。後來,有一種做法就是說,我就只盯(住)指數,我不要管漲跌的。社會責任投資的做法則是另外一種,我們去找低風險的股票,在學術理論上來講,低風險,就銀行來說,應該是低報酬嘛!可是,我們在實務操作上來講,這些是社會責任基金找的是低風險的公司、對環境好的公司、對社會好的公司,就沒料到,最後的報酬卻是遠遠地打敗主流基金

林朝億:那是因為把時間(因素)加進來,還是有其他原因?
潘翰聲:我剛講的都是站在同一個時間的基準上來做比較。
林朝億:那為什麼呢(社會責任基金最後的報酬打敗主流基金)?
潘翰聲:我覺得,就是因為你找(到)環境表現好的公司時,其他的風險就降低了。你可以想像,一家高污染的公司是不是很容易被提起訴訟?被民(眾)抗議?或被政府關起來?甚至於,他的消費者也不喜歡。
林朝億:這些風險,過去長期以來,都不在所謂的傳統政經的分析裡。
潘翰聲:所以,當你去做這個考量時,其實,不是說,讓你的獲利降低,反而是讓你的風險降低,而且獲利有可能提高

林朝億:傳統的政治經濟學裡的一些研究報告,常常會忽略所謂的「政權穩定性」背後的一個民主的價值觀,舉例來講,台灣可能是2008年、或許由於政權輪替,但不管怎樣,一定會換一個總統。換一個總統以後,就會換政策,政策(更動)就可能有一些不同的變化,這所隱藏的所謂的時間的不確定性定期改選的議題嘛。中國來講的話,因為5年一個領導階層(的穩定),中國的政治穩定性當然就遠遠的超過台灣了啊!可是,問題是,第一個,決策本身是黑盒子,因為你根本不知道、(中共領導人)不用向人民負責任嘛。第二個就是說,你不曉得,會不會因為所謂的民主的衝擊或是像蘇聯突然瓦解或是東歐突然瓦解的一個情況,導致於政經體制的變化,因為你會不曉得說,會不會突然來一個所謂的掃盪資本主義的情況,或是說傾移左派的路線,你永遠不知道政策產生的結構,因為他是黑盒子決策,你不曉得,什摩時候會改變。如果你用這個角度來看的話,在中國投資的政治風險是遠遠超過台灣的。

潘翰聲:可以分兩個方面來講,剛剛點到一個重點,就是可不可以預測?在金融市場裡面的資產管理者,他們對於市場的可預測性是比穩定性的要求來得高,其實,我們可以去投資一個高風險的國家,沒有問題,為什麼沒有問題?因為把風險計算考量在內,假如說,穩定的國家常常投資的話,全世界大概只剩下美國,還有歐洲跟日本,可以投資。投資不穩定國家的風險,我們都考量在內了,我們最怕的是不可預測性:今天突然出現像之前大家談的SARSSARS所造成的風險在沒有辦法評估時,股市一定是亂跌。或者是禽流感也是一樣,當大家沒有辦法評估時,大家就會想要先離開市場,但是只要能夠算出來風險有多高,我們就可以考慮要承受或不承受,這是第一個層次的問題。第二個層次的問題,關於你的資金,放在中國大陸的股市比較安全,還是放在台灣的股市比較安全?這看到其實是一個公司治理的問題,還有金融市場健全性的問題。目前,外資比較偏好把資金放在台灣跟香港這兩個市場,主要是說,台灣跟香港的市場是比較健全的,透明性也比較高、可預測性比較高,這非常重要。另外一個重點就是,公司治理的問題,中國大陸很多公司的公司治理相當有問題的,就是說,公司的大老闆手上的錢跟公司的錢是混在一起的,這種狀況非常嚴重,像這種不透明的狀況下,其實,外資是不太敢去投資的。尤其是一些比較不偏好風險的公司,就是一些認為比較要安全一點的公司,就比較不喜歡去投資財務不透明、公司治理有問題的公司。所以,目前外資在投資到東亞的市場,除了韓國、台灣、香港之外,其他的國家都配(置)的比較少。

林朝億:綠色投資背後所隱藏一個哲學觀念,是不是把所謂不確定的因素都排除掉?因為你要求永續發展,其實有一個時間的觀念,也希望透過永續發展。
潘翰聲:應該是說,綠色投資或社會責任投資(者)後來發現,一個附帶的好處。其實,當初有「綠色投資」(的概念)出來,就真的是說,我覺得「責任比賺錢更重要」的一個光環,其實一開始是這個樣子,到後來,我們從這個幾十年的實證經驗,才發現說,原來這樣子還可以賺錢,(而且)還賺得比較多,打破以往的觀念。以往好像就是說,你要賺大錢,就要做一些不道德的事情,要不守規矩、偷雞摸狗,結果到後來,我們發現,社會責任投資告訴我們,其實,正正當當也可以賺大錢
林朝億:我們今天非常高興能邀請到台灣環境行動網的理事潘翰聲、他曾經擔任過基金管理人,這樣的背景,讓我們了解到說,背著十字架還是可以賺錢的!

 

中央廣播電台「綠色情報站」單元,由央廣與台灣環境行動網聯合製作,台灣民主基金會贊助,每週一至週五於「早安中國」節目播出。

播出日期:2006/8/29  主持人:林朝億  來賓:潘翰聲

影音檔位於http://www.rti.org.tw/big5/recommend/greenstation/content.aspx?id=2

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林朝億:歡迎來到綠色情報站,今天邀請的對象是台灣環境行動網的理事、也是曾經擔任基金經理人的潘翰聲先生,翰聲早。
潘翰聲:各位聽眾大家早。
林朝億:翰聲其實也是環保界裡面的一個志工…
潘翰聲:是,從大學開始就非常關心台灣及全球的一個環境。
林朝億:在環保議題裡面,像王塗發教授也是經濟學教授以外,比較少人是從經濟領域去看環保議題的,因為很多人認為, 經濟跟環保間有衝突,所以,有很多環保人士很容易被貼上道德的標籤,說你們是不懂現實生活的人,今天我們要談的議題其實蠻特別的,您自己本身也在擔任基金經理人,談論到所謂「綠色的錢」概念,或者說是「綠色投資」的概念, 能不能談一下綠色投資?

潘翰聲:先簡單回應一下,剛剛講的經濟跟環保的衝突,如果從英文來看,不管是生態學或是經濟學,都是從英文翻過來。英文裡面,生態學是ecology,經濟學是economics,開頭字根都是eco,eco在古老的西方語言裡面是家庭的意思 ,這兩個學科其實是同一個根源,可是沒想到說,經濟發展到一個程度之後,大家居然開始說,經濟跟環保是衝突。
林朝億:你講的古老學問是希臘文eco,家計中心,經濟學第一個學的就是,隨著家庭的所得、家庭的生活概念。
潘翰聲:最近幾年的發展,其實,大家對於經濟跟環保議題已經有共識了,在全球來講,都已經有共識,就是說,永續發展的觀念 —經濟要持續成長,環境一定要永續發展,不然是不可能達到的,其實這兩者已經慢慢開始在整合,不過,在整合的過程 裡,有些人的腦袋還停留在過去,所以,他還以為,經濟跟環保是衝突的,其實是不衝突的,未來就要慢慢地來討論。

林朝億:一談到綠色投資,我第一個想法是,綠色的錢是怎麼回事?錢還有綠色的?我知道,美鈔是綠色的(笑)。
潘翰聲:綠色的錢是說,一般我們講環保的觀念,都會用「綠色」這兩個字泛稱,綠色的錢的概念是,讓大家想,其實錢有另外一種可能性。目前在全球化的狀況下,很多人都過得蠻貧窮的,尤其是在一些發展水平比較低的國家,人民都過得很窮,一些環境學者或是環境運動者去追求根源時發現,很多地方很窮,但是那個地方環境也被破壞得非常厲害,因此,得到一個結論:當人民貧窮時,環境就會遭殃。所以,我們看到,如果沒有解決經濟問題時,其實環保問題也沒有辦法解決,很多的經濟開發都是(肇因於)人過於貪婪,當大家對於錢的觀念有一點改變時,環境應該也可以得到一個重建的機會,所以 才會有「綠色的錢」觀念出來。

林朝億:(談到)「綠色的選擇」這個概念,其實,錢(代表的) 只是一個價值,一般來講,如果以馬克思來講,他care的就是所謂的市場價值或交易價值的概念、經濟學裡面的 circulation(流通)的概念。流動概念裡面,最近常有的話題就是所謂全球化的概念,全球化(在)經濟學裡有一個 很基本的概念就是均質化,只要所有條件都相同的話,所有的東西都會其來有自,但是綠色投資或是綠色的錢,對於這個概念是有一些修正,你怎麼看呢?

潘翰聲:最近企管界最流行的一本書「世界是平的」,(但從)比較另類的觀點來講,就是地球根本是斜的、世界是斜的、 有錢人跟窮人其實是斜的,不可能是平的,資本主義的發展到後來是,錢是沒有名字的,你拿到這個錢,你拿去用了,(不管)這個錢是貪污來的、搶來的、用不道德的方法拿來的,(其他)人都會收,所以,錢是沒有名字的,可是 ,我們現在要翻轉這個觀念,其實,錢要給它寫名字上去,我們要去追(究)錢的來源,一個原始積累是怎麼跑出來的,這是非常重要的,當然,這是一個取向,另外一個取向是說,我們去創造多元的錢,各式各樣的錢,錢原本的一 個概念是說,比如說勞動,種了這個稻子,那稻子拿去換錢,然後再拿錢去買東西,所以錢原本是一個勞動的時間價值的計算方式。

林朝億:資本主義國家跟馬克思(主義國家)的一個最大差別就是, 他們對於價值(認定)的差異,資本主義認為,價值的主要來源是市場價值的概念,這跟馬克思主義可以說是最大的差距。
潘翰聲:對,一般在經濟學裡面就常講,交換,一直去強調交換價值的重要性。會出現一些謬誤啦,比如說,水很重要,人沒有喝水會死,可是,鑽石並不那麼重要,人沒有鑽石不會死,可是,水的價格,通常比鑽石還要來的便宜,這是一個很荒謬的事,交換價值就會 產生這樣的(謬誤),所以,我們可以去思考「使用價值」,其實,錢原本是一個使用價值,只是後來被扭曲了,我可以舉一些替代性的例子,有個例子很有趣,是在巴西的<庫力提芭>,這是在巴西的一個南部城鎮,這個城鎮很有趣,是一個左派執政的城市,這個城市的道路很狹小,市政府的垃圾車沒辦法進去收垃圾,非常嚴重,政府(於是)想出一個方法,(要求民眾)如果拿垃圾來給政府資源回收、垃圾回收,(政府)就給你一個券,這個券可以(用)在離峰的時間去搭公車,就是上下班以外的時間,你可 以去搭公車,造成很多小孩子要去撿垃圾,(因為)撿垃圾換到(卷)就能拿來搭公車,所以這(卷)是一種錢,它不叫錢,可是它其實是一種錢,這是一種替代性的錢,其實世界上已經有很多個國家、很多城市,開始去學習巴西的作法。

林朝億:這讓我想起,美國常給窮人的一種所謂的社會救濟food stamp,就是食物卷,可以買一些生活日常必需品,牛奶麵包什麼的 ,但是你不能買香煙,政府擔心,我給你錢以後,你拿去做別的事情,有點類似社會救濟或是限制經濟裡的所謂金錢交易的概念。

潘翰聲:在所謂的資本主義或是金錢的世界裡面,錢真的是無所萬能的,什麼都可以做,莎士比亞講過一句話,他說,錢可以讓仇敵變朋友、可以讓醜陋的人變漂亮、可以讓勇敢的人變怯懦,錢真的是力量太可怕了,其實,錢的力量是來自,它可以到處逃 竄、到處使用,我剛剛講的是。很小的巴西的例子,那我看得更大一點,現在的全球經濟,非常嚴重的一件事情是,投機的錢比實際交易的錢來得大很多,比較嚴重的時候,像1997年、1998年那時候,東南亞金融風暴時,很多熱錢進出,造成東 南亞幣值的劇烈生變,當時人民就過得很苦,這種狀況就是,錢到處亂跑、到處投機的(亂象),現在已有經濟學家提倡,像這種在世界各地亂跑的錢應該課稅,就是我們對於全球化的反省,已經慢慢開始(出現)。

林朝億:翰聲是長期的環保運動者,錢跟環保到底有什麼關係?
潘翰聲:在金融市場,其實,錢已經是整個社會資源分配的一個重要方式,錢的力量會塑造整個社會跟環境的面貌,所以,我們如果要改變環境,一定要去改變錢的流向,讓錢不能只是想要追求利潤、想要越滾越大,而是要把錢引導到對環境正面有利的地方
林朝億:今天非常高興邀請到台灣環境行動網的理事、也曾經擔任基金經理人的潘翰聲先生來跟大家談綠色投資的概念。
潘翰聲:謝謝各位。

 

中央廣播電台「綠色情報站」單元,由央廣與台灣環境行動網聯合製作,台灣民主基金會贊助,每週一至週五於「早安中國」節目播出。

播出日期:2006/8/28  主持人:林朝億  來賓:潘翰聲

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