黨營事業及政黨補助款:政黨法審查速記

今年初立委選舉,「政黨票的故事」的投影片被分享了上萬次,這次第二集「政黨票的故事2←點(或是臉書找作者「吳銘軒」),當然是不能錯過的,談的是政黨補助款,三分鐘就可以了解,揭發補助款變成少數贏家獎金的秘辛,以及「有上限、無下限」的解決方案!關於綠黨的主張,可以參考昨天新聞稿這份文件。

 政黨補助款兩大黨  

政黨法立法目的是「為建立政黨公平競爭環境,確保政黨之組織及運作符合民主原則,以健全政黨政治,特制定本法。」整個討論焦點也就在「公平競爭」上面。民進黨和國民黨的主戰場是在「國民黨不當黨產」上面,綠黨結合親民黨、台聯共同關注「政黨補助金」,今年選後,我們總共開了三次記者會,慢慢的捲入不同的團體,在今天的討論上,也獲得個別的國民黨和民進黨立委發言支持,這一階段的立法院遊說工作有點成果,接下來需要更多公共溝通與討論,爭取社會支持,打造一部好的政黨法。

2012/10/25立法院內政委員會開始審查政黨法,進行大體討論,因為立法院陋規排除公民入場監督,所以只能從視訊上看答詢內容: 

政黨補助款雨露均霑  

<政黨補助款門檻議題>

政黨補助金門檻也是詢答焦點之一,內政部長李鴻源一貫的回應是『門檻5%3%、任何門檻可以討論,沒有定見,沒有預設立場,不堅持,大家可以來討論、衡量,尊重大院(立法院)的決定。每個黨都有貢獻,只有兩大黨不健康。小黨有存在價值和必要,目前兩大黨政治,不應該扼殺小黨。原來版本3%,行政院版會訂五%,是因為參考了民進黨版、陳其邁版都是五%』

國、民兩黨委員在爭論黨產的時候,也會順帶提到補助款門檻,認為是相對較沒有爭議的小事,可以再討論。如民進黨姚文智說『補助門檻1%我支持,比起這個(五六千億元的黨產)算什麼?』(詳見本篇的後半段)

所以,未來「逐條審查」的時候,就是關鍵。這次用較多時間討論的委員發言,摘要如下:


親民黨林正二:『台灣226個政黨,但不像多黨制,應該是兩大黨制。翻開歷史小黨非常可憐。綠黨國際名聲很大,受國際重視,但沒有補助款。政黨是屬於國家的公器,實質上應該照顧小黨。過去大者恆大,如果政黨補助經費沒有上限,非常不公平。不要有下限,對小黨存在更有利。』『政黨法這樣子訂5%的話,以後小黨自生自滅?』李回應:『若沒到5%有這樣的危機。』


台聯黃文玲:『上次選罷法討論時共識是應該往下修。依照第八屆立委得票,1%也才多補助三千萬元,只要不亂花夢想家兩三億的錢就夠。像綠黨環保理念宣導,讓小黨空間更大。』


國民黨江啟臣:『部長說「可以討論」,討論的原則是什麼?是席次,還是脫鉤?如果行政部門沒有原則,如何討論,淪為喊價。若2%,那他可否分配席次。若是1%,那1%以下沒分到的呢?若0.5%,還是有沒分到的,如果沒有門檻,大家都來成立政黨就好啦,選舉有補助,還不是一次是每年都有。』(報告江委員/江老師,列名政黨票的門檻超級高,需要前一次得票率2%以上,不然就要提名十個區域候選人,加上兩個不分區,選舉保證金至少240萬元的門票,還有許多日常運作的門檻非常高!)

 

國民黨邱文彥:仍是舉前一天『生態系』來比喻政黨的生態環境,認為小黨的生態棲位很重要。李鴻源也強烈認同『小黨的生存空間』。

 

民進黨尤美女:『補助金門檻應該下降,德國就是和席次脫鉤的,不能上岸之後再給游泳圈。』『補助金,政黨應該播出一定比例,培育女性、弱勢、、、。』

  

<國民黨不當黨產議題>

親民黨認為應該在政黨法授權另立專法,讓這部政黨法可以順利通過,討論多應該討論的實質課題。這牽涉到立法技術和策略,我先前也有這樣的直覺,但實務上還要多了解狀況。

推民進黨尤美女的說法:『黨產是轉型正義的問題,不能用單純法律形式解決。東德共產黨的處理,讓黨產幽靈離開德國的天空。』『如果國民黨黨產可以處理好,國民黨也在選舉可以不會被攻擊。一直被吵,停滯不前。』李:法院、監察院、立法院都可以調查。尤:『但就是沒有法源,國民黨也沒按照監察院的調查報告來處理』

 

李鴻源一貫的立場是:『歷史都有他的程序,以現在觀點來談不一定恰當。政黨法是規範未來,不是過去。不當、不合法的黨產可以從法院處理。』

但下午一開始,民進黨由姚文智和李俊俋用數字、圖表重砲質詢,李鴻源一度為之語塞,無法招架。

姚文智:『內政部各個法案,是否都是現實狀態的了解下立法。』(李:是)『那政黨法42條,關於國民黨黨產的部份是多少?』(李:265億元/100年度財務申報書)。『只有這樣而已嗎?國民黨黨產光是信託收入,前年有28.9億元,去年有14億元』『這是大象跟小螞蟻在競爭。大野狼跟小豬怎樣賽跑?你說那是過去的事。』(李:司法可以處理)『有的都超過期限了。這不處理,政黨政治的競爭是完全不可能。』『黨產遠不只如此265億元。圖表:合計7417億元。強佔土地1624億元+獨佔事業767+黨庫通國庫363+黨職併公職36+全民勒捐(勞軍捐)4600億元』『補助門檻1%我支持,比起這個算什麼?』『上午國民黨立委大言不慚,我們這是很謙卑的要求把人民的還給國家。』李:其實信託跟民進黨版本是一樣的。『你是無黨籍,站在歷史的天平上,拚一次啦,來處理黨產,國民黨也快倒了。』李:內政部並沒有調查權。

 

李俊俋:『2011年國民黨收入21.8億元,其中14億元信託收入。民進黨6億元,無信託收入。』『在行政院討論的時候,朱敬一說若沒有強制處分黨產辦法,有違背馬英九黨產歸零宣示。但羅瑩雪強制處分恐怕違憲,黨產算是處分私人財產?。』『圖表:2006年財政部統計,歷年不當黨產519億元。我給你資料。他國民黨沒有報給你,你怎麼處理?』李鴻源:我們會查對,請他們解釋,兩年內必須要處分轉讓營利事業的部份,不含辦公廳舍。李俊俋『就地合法才是討論重點。司法處理,那我就舉一個個案。國發院土地。如果我要告的話,擔保金要多少,好幾百億元,怎麼提?追溯年限都是15年,都超過了。法務部91年也送過黨產處理特別條例。政黨法讓黨產就地合法,那以前沒有辦法處理,有營造公平競爭環境嗎?民進黨版42-54條,依法有據才能處理。司法途徑,有勝有敗,要有法源才能處理。國民黨擋那麼久,政黨法這次來,不懷好心。』

 

國民黨以「攻擊是最佳防禦」,以人頭黨員、黨內賄選等議題回擊。也有一套很特別的邏輯,如陳超明委員所說「大家要同理心去理解黨產」,故分享之~

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最天才!>廖正井:『中國國民黨最大的貢獻,創立中華民國,培養許多人才如民進黨前主席許信良、台聯黨主席黃昆輝(漏掉沒提親民黨宋楚瑜?),黨產從收股利變成轉投資培植很多的企業,都是民進黨後面的金主。國民黨也願意培養剛成立的政黨。』『經濟不好是因為政治惡鬥,這種情況還來通過政黨法,非常憂心。這樣下去,台灣的財政希臘化,政治菲律賓化。』『不要只看少數人黨職領公務員退休金,也要看公務員轉到國民黨退休,如果他們在公務員退休,就會變成國家負擔,這一兩千人是領國民黨退休金,國民黨負擔。』

<最會講!>吳育昇『我也不希望黨產變成我的問政包袱。』『民進黨版 53條,兩年內依法轉讓要信託,跟行政院版一樣。版本也沒有處理委員會。除了信託有沒有其他辦法,請民進黨拿出來。』他也刻意提到,蘇貞昌在新北市八年,花掉920億元(原本尤清卸任時有盈餘120億元,但蘇卸任有800億元赤字),以及賣掉1000億元的公有土地。

<講合法1>呂學樟:『不能用鬥爭清算充公方式,強制處分,可能有違憲之虞。國民黨很多黨產取得是依據訓政時期的辦法,代為管理,符合當時法令,現在都已經超過時效。』(低頭念稿太快,來不及紀錄)『不能針對性一個黨處理。針對性立法傷害法治國。』

<講合法2>李貴敏:『今天我們制定政黨法,沒有合法掩護非法,因為原本關於政黨的規定都在各個法的規範。』『黨產時效消失,十五年,更早以前的20年。國民黨遷台的都已經超過。就算真的有主張的事實,可不可以就法律上主張處理?不應該浪費資源去做。學理和實務上都不應該去做。』

<講古1>紀國棟:『幾十年沈痾,求幾年之艾草,不可能。老兵也會問國民黨從大陸運來黃金、故宮文物。黨產即使用特別法,也不一定公平。』

<講古2>陳超明:先和李鴻源論證廢省和五都,『這兩個問題,完全政治人物的思想。所以不當黨產,用行政處理很容易受到政治干預(法務部次長:是)。當年大陸黃金也搬進來台灣。退休金問題,你們民進黨執政八年為何不把他廢掉,這是歷史共業,不要民粹,要同理心。有人要買黨產就說是財團勾結。信託那麼久,為何賣不出去。把兩個黨的秘書長找來。』(下一個發言的民進黨許添財呼應『所有政黨主席共同協商,不成,交付公投。』)

 

<違反不得經營營利事業的處罰過高?>

國民黨謝國樑:『政黨經營營利事業的處罰500-2500萬元。公司法也沒罰這麼重。這對小黨不利。親民黨、綠黨、可以這樣罰嗎?』

國民黨李貴敏:『我是公司法的律師,最高罰鍰才20萬元,罰金最高才480萬。罰鍰是由主管機關裁罰,罰金是經由法院決定。綠黨沒有這麼多錢,如果要消滅一個小黨.....(李:只有兩個黨資產超過2500萬元,這可以討論)

 

感謝兩位委員關心,再同意不過了,建議修法附加「依政黨黨產及營利事業規模裁罰」,而不是降低罰則下限。

另外,也有邱文彥等人關心『小黨經營咖啡廳算不算營利事業』。李鴻源表示,只要法律可以規範清楚是屬於宣傳行為,這可以討論。

看來大家都有想到,建議我們經營「綠黨咖啡」是嗎?政黨法應該是要限定:友善小農、社會企業、公平貿易的啦。

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給地球噗仔聲-潘翰聲

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